Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
20.11.08 - klo:17:38

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku

Kalastustukku

* Etusivu | Ohjeet | Haku | Kalenteri | Kirjaudu | Rekisteröidy

   

+  Pilkki- ja onkifoorumi
|-+  Kalastuspaikat
| |-+  Reissuraportit
| | |-+  Suonojärvi, Vesilahti
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] 2 3 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Suonojärvi, Vesilahti  (Luettu 1935 kertaa)
allu_
Jäsen
*
Asuinpaikka: Salo



Profiili
« : 21.02.07 - klo:12:42 »

Muutaman päivän pilkkireissu mökkijärvelleni, Pepe_London tuli kalakaveriksi mukaan. Tarkoitus oli mennä ahventa pilkkimään.

sunnuntai

Aamulla lähdettiin yhdentoista maissa ajamaan kohti Vesilahtea, ja puoli kahdelta olimme perille. Äkkiä purkamaan kamat ja sitten suoraan jäälle. Pilkkikamat oli laitettu kuntoon edellisenä iltana.

Puolitoista tuntia pilkkimistä "hyvillä" paikoilla, ei yhtikäs mitään. Siinä pilkkiessämme eräs kokenut kalamies tuli siihen lähelle nostamaan verkkoja ja sanoi, että meidän kannattaisi mennä madepilkille, niillä kun on nyt kutu käynnissä. Itse en koskaan ollut ennen pilkkinyt matikkaa niin, että ymmärtäisin siitä hommasta jotain. Pepe_London sai edellisellä reissulla yhden matikan mereltä haralla. Tämä kalamies kertoi tekniikat ja tarkat kohdat mistä kannattaisi koittaa.

Otimme sitten neuvot vastaan ja lähdimme kohti mateen kutualuetta. Kello oli jotain puoli viisi. Valitettavasti meillä ei ollut omaa 6 tuuman kairaa, joten piti potkia muiden vanhat avannot auki. Kauaa minun ei tarvinnut pilkkiä, kun yhtäkkiä siima alkoi tehdä todella omituista liikettä. Ajattelin että onkohan se minun käsi kun heiluu vai mikä on, mutta rykäisin kuitenkin vavasta. Kalahan siellä oli ja kohta oli 300g made jäällä. Laskin pilkin veteen ja muutaman minuutin päästä siima alkoi uudelleen heilua. Taas made, nyt aika pieni. Paino oli muistaakseni 180g. Sitten taas muutaman minuutin päästä kala kiinni, tosin sähläsin ja koukku tarttui jäänreunaan ja kala meni menojaan. Sama toistui hetken päästä uudelleen. Aina ne onnistuvat kääntämään itsensä poikittain ennen avantoa niin, että kolmihaara tarttuu jäähän ja kala karkaa. Parinkymmenen minuutin päästä nousi vielä yksi made ylös asti, nyt 400g. Eivät ne mateet mitään isoja olleet, mutta eivät muutkaan sen isompia saaneet. Tapahatumia ei enää pahemmin tullut, kuin satunnaisia siimanheilahduksia, joten päätimme lähteä pois.

maanantai

Herätys 6.50, aamupala ja jäälle. Ennen auringonnousua oli pilkit vedessä. Parit reiät ehdittiin kairata, ennenkuin Pepellä tärppäsi. 250g ahven otti 6cm hopeasiipeen. Ehdimme jo luulla että nyt löytyi ahvenia. pa**at, ei minkäännäköistä havaintoa ahvenesta sen jälkeen, ja kahdeltatoista lopetimme kun alkoi olla kova nälkä. Reikiä kairattiin vaikka kuinka mutta ei niin millään.

Puoli yhdeltä takaisin jäille, ei ehditty kuin syödä ja heti taas takaisin. Lähdimme kiertämään järveä ja kokeilimme karikoilta, saarien välistä, syvästä, matalasta, rannan vierestä, mutta ei mistään edest tapahtumia. Kyselimme paikallisilta mistä sitä ahventa saisi, mutta he vain sanoivat ettei sitä ahventa kannata nyt keskitalvella täältä oikein pilkkiä, kun ei se ota. Ja sen huomasimme kyllä itsekin. On muuten melko raskasta kävellä 10km ympäri järveä haalari päällä, saappaat jalassa ja lunta 35cm jään päällä. Lumi ei kannattanut yhtään, joten sai koko ajan tarpoa lumi polvissa asti.

Puoli neljä lopetimme ahvenen yrittämisen kun ei siitä tullut mitään, ja puoli viideltä madepaikoille.

Aluksi ei tuntiin minkäännäköisiä tapahtumia kenelläkään, mutta heti kun hämärä laski niin kalat aktivoituivat. Ensin minulla oli vain tärppejä, kun tein vastaiskun aina liian myöhään, mutta sitten lopulta sain sen ensimmäisen ylös. 500g made, kalanpalasyötti syvällä kurkussa. Sen jälkeen pari karkuutusta taas jäänreunaan ja muutamia tärppejä. Perhana kun aina karkaavat. Tehon ylipa**a jarru ei pahemmin vastaiskuissa auta, kun sen antaa aivan liian paljon löysää. Siihen tietenkin auttaa sormen pitäminen puolallla, mutta tärppi tulee aina juuri sillon kun esim. lämmittelee sormiaan ja ottaa sormen pois puolalta. Noin seitsemältä vielä pimeässä yksi made, 550g tällä kertaa. Melkein heti sen jälkeen lähdettiin, kun oli sen verran kylmä. -14°c ja pieni tuulenvire.

tiistai

Aamulla ei ollut mikään kiire herätä, kun ahventa ei kuitenkaan tulisi. Yhdeltätoista lähdettiin kuitenkin kahdeksi tunniksi vielä kiertämään järveä ahvenen perässä aikamme kuluksi. Arvatenkin ei edes tärppiä.

Kaikkea muuta toimintaa neljään asti, sitten madepaikoille. Sää vähän huoletti, -17°c, täysin pilvetön taivas ja kohtalainen tuuli. Saattaisi olla vähän kirkas keli mateelle ja muutenkin kylmä pilkkiä.

Ensimmäiseen kahteen tuntiin ei _minkäänlaista_ tapahtumaa. Ketään muita ei vielä jäällä näkynyt, olimme ainoat hullut jäällä. Kuudelta sinne tuli kaksi autollista porukkaa, mutta eivät hekään saaneet mitään.  Yksi tyyppi sai vähän ajan päästä kaksi matikkaa. Puoli seitsemältä Pepe karkuutti yhden matikan, vähän sen jälkeen karkuutin itsekin yhden. Sen jälkeen ei enää muuta kuin yksi tärppi minulle.

19.10 lähdettiin pois, vaikka puoli kahdeksaan piti jäillä olla. Äkkiä saunaan, varpaat ja sormet jäässä. Mittari näytti -27°c kun pääsimme takaisin mökille. Kaikki muutkin lähtivät heti pilkkimästä kun me lähdimme. Ihan mukava ilta vaikka oli totaalisen kylmä ja kalaa ei tullut. Mielenkiintoista puuhaa tuo mateen pilkintä, mutta ei sitä kyllä joka viikko jaksaisi. Ihan hyvä että se on vain kerran vuodessa.

keskiivikko

Kamat autoon ja suunta kohti Saloa. Jäille ei enää viitsinyt mennä, madetta kun ei taida aamulla oikein saada ja ahventa ei niin millään.

Ihan mukava reissu oli, vaikka kalaa nyt ei paljoa tullutkaan. Hauen täkyongintavälineet oli mukana, mutta turhaan, koska emme saaneet edes täkykaloja  Näyttää kieltä Varmaan huomenna tai ylihuomenna seuraavan kerran pilkkimään taas jonnekin. Kuvia kohta kunhan saan pienennettyä.


* mateet 180g, 300g, 400g.jpg (66.64 kilotavua, 800x600 - tarkasteltu 94 kertaa.)

* aamupilkki.jpg (55.57 kilotavua, 800x600 - tarkasteltu 93 kertaa.)

* auringonnousu.jpg (36.9 kilotavua, 800x600 - tarkasteltu 80 kertaa.)

* 250g ahven.jpg (159.76 kilotavua, 800x600 - tarkasteltu 100 kertaa.)
« Viimeksi muokattu: 16.11.08 - klo:12:46 kirjoittanut allu_ » tallennettu
Himopilkkijä89
Jäsen
*
Asuinpaikka: Nokia

atte89@luukku.com
Profiili Sähköposti
« Vastaus #1 : 21.02.07 - klo:16:19 »

Vai että madepilkinnäksi se sitten meni. Hyvä että edes niitä saitte. Mistä päin madetta pilkitte? Oliko paikkana se Selkäsaarten koillispuoli, sieltä sain itse joskus 8 madetta samalla reissulla.
tallennettu
allu_
Jäsen
*
Asuinpaikka: Salo



Profiili
« Vastaus #2 : 21.02.07 - klo:16:29 »

Vai että madepilkinnäksi se sitten meni. Hyvä että edes niitä saitte. Mistä päin madetta pilkitte? Oliko paikkana se Selkäsaarten koillispuoli, sieltä sain itse joskus 8 madetta samalla reissulla.

Joo kyllä sielläkin joku pilkki, mutta me pilkimme Selkäsaarten itäpuolella niinkuin moni muukin.
« Viimeksi muokattu: 21.02.07 - klo:16:32 kirjoittanut allu_ » tallennettu
Himopilkkijä89
Jäsen
*
Asuinpaikka: Nokia

atte89@luukku.com
Profiili Sähköposti
« Vastaus #3 : 19.08.07 - klo:16:27 »

Ymmärtääkseni voin tänne laittaa reissuraportteja mökkijärveltäni Suonojärveltä.

Lähdimme isän kanssa kalaan ponttoonilautallamme noi puoli 4 aikaan päivällä. Uistelimme noin 3km paikkaan, jossa oli tarkoitus pilkkiä, onkia ja heitellä.

5 vapaa oli vedossa, mutta nyppyäkään ei tällä reilun puolen tunnin uistelulla tullut. Heitin paikalle päästyämme ankkurin järveen ja aloimme onkia, minä myös pilkin, isä ei ollenkaan. Meidän oli tarkoitus löytää eräs vedenalainen kivikko, jolta saimme ensi kertaa siellä oltuamme, viikko sitten, noin 3 kiloa 50-170g ahventa. Ensimmäisellä paikalla kalaa ei oikein tullut, vain pari vajaa 100g ahventa. Ajattelin virvelillä heittää sinne suuntaan, missä tämä kivikko sijaitsee, siinä toivossa että kuva raappisi kivikon kiviä. Syvää siellä on vähimmillään 50cm, joten se löytyy helposti jos heitto menee edes sinne päin. Heti ensimmäisellä heitolla oikeaan suuntaan heittelemäni lippa raapi pohjaa, ja hetken päästä oli pieni ahven kiinni, joka kuitenkin pääsi karkuun. Heitin uudestaan ja reilu 600g hauki nousi veneeseen (ööhh..siis lautalle). Sen jälkeen siirryimme pari kymmentä metriä tähän paikkaan josta hauki ja ahven nappasivat.

Eikä tarvinnut tältä uudelta paikalta onkia kuin muutaman sekunnin, kun iso kala oli minulla ongessa kiinni. Ajattelin esin että se on hauki, mutta kala käyttäyti epähaukimaisesti, se potki kuin ahven. Ja ahvenhan se olikin, arvelin että ainakin 400-grammainen. Punnitsin sen heti ja vaaka näytti 460g. Tästä ei menny kauaakaan, kun pari yli 200g ahventa nousi veneeseen.

Tämän jälkeen kalantulo tuntui hiipuvan, kunnes lautan viereen tuli ajoparvi, josta saimme hetkessä pari haukea sekä muutaman yli 200g ahvenen. Ensin tuli ahvenet, sitten hauet, eli eiköhän kysymyksessä ollut ahventen ajoparvi.

Tuon jälkeen saimme vielä muutaman yksittäisen yli 70g ahvenen, niistä suurin osa tuli aivan lautan vieressä olleella vavattomalla "mato-ongella", jonka vain kiinnitin lyhyellä siimalla lauttaan kiinni. (Yhteensä meillä oli siis 5 koukkua vedessä: isä onki kalaongella+mato-ongella, itse ongin 2 mato-ongella ja pilkillä, joka tosin osoittautui eilen täysin turhaksi peliksi, ei yhtään ruokakalaa pilkillä.)

Teimme viimeisen siirtymän ennen takaisin mökille lähtöa, ja saimmekin suhteellisen pienessä ajassa vielä muutaman yli 100g ahvenen.
Syönti ei ollut vielä ohi, mutta päätimme lähteä ennen kuin kalat pahantuvat. Takaisin uistellessa saimme yhden n. 500g hauen, joka oli ensimmäinen kalamme Syvänne-Jessellä. Mökille päästyämme kello oli vähän yli yhdeksän ja lähdimme kiireellä laittamaan uusia syöttejä pitkäänsiimaan.

Reissu oli kaikkien aikojen parhaamme onkireissu Suonojärvellä, jossa olemme kuitenkin yli 10v kalastaneet. Syyskalastus on jäänyt vähemmälle aiempina vuosina, mutta uskoisin että saamme kyseisestä paikasta tänä vuonna vielä monta hyvää saalista.



Otin eilen tuon reissun kalat pakkasesta. Vähän myöhässä kuvat mutta tulevat kuitenkin. Kuvassa olevat haukifileet ovat eri reissulta ja eri järveltä.
« Viimeksi muokattu: 25.09.07 - klo:15:40 kirjoittanut Himopilkkijä89 » tallennettu
igors
Jäsen
*
Asuinpaikka: pori



Profiili
« Vastaus #4 : 19.08.07 - klo:18:14 »

Himopilkkijä  kerro nyt vähän minkämoinen systeemi tuo ponttoonilautta oikein on?  Onko se jonkinlainen laiturintapainen, moottorilla varustettuna. Aika tukeva se jokatapauksessa täytynee olla jos se hyvin kaksi miestä kannattaa.  Niin ja pakko sen on ainakin vähän aallokkoakin kestää jos kerran sillä uskaltaa uistelemaan lähteä.  Aika nätin kokoisia ahveniakin olitte saaneet.  Virnistää Yritimme Mikon ja Mikon isän kanssa itsekin tänään ahvenia lippauistimella mereltä mutta ei yhtään saatu. Haukia kyllä olisi tullut mutta ei ahvenia ja vain ahvenia olisimme tahtoneet.
tallennettu

vanhuus ja viisaus ei ole itsestään selvä asia.
Himopilkkijä89
Jäsen
*
Asuinpaikka: Nokia

atte89@luukku.com
Profiili Sähköposti
« Vastaus #5 : 19.08.07 - klo:20:05 »

Jaa että kaksi kannattaa.  Virnistää
Siinä oli jo kerran 5 henkee ja 5 olis vaikka voinu olla viä lisää.

Eli lautta on 3m pitkä ja 2,5m leveä, suorakaiteen muotoinen.
Molemmilla sivuilla menee 3 ponttoonia, ponttoonien päällä menee laudan reunan 3m pituiset penkit molemmilla puolilla lauttaa.

Moottori on 5hv honda, ja tätä moottoria varten on tehty reikä metrin verran lautan perästä nokkaan päin. Tämä siksi että potkuri ei ole tiellä kun uistelee ja lautta on paremmassa asennossa. Kun alkaa pilkkimään, moottorin voi siirtää perään ja pilkkiä tästä moottorin reijästä.  Iskee silmää

Aallokon lautta kestää, mutta kyllä isoilla aalloilla aallot heittää vettä lautan päälle.

Lautta on tehty puusta, lauttaan kiinnitetään aina renkaat kiinni, jotta sen voi vetää rannalle ilman että ponttooni vaurioituvat.
Lautan paino on noin 200kg. Meillä on myös sähkövinssi jolla lautan saa ylös jos ei viitsi vetää.

Laitan kuvan lautasta jos joskus hankin sen kameran.  Järkyttynyt


tallennettu
igors
Jäsen
*
Asuinpaikka: pori



Profiili
« Vastaus #6 : 19.08.07 - klo:20:22 »

No johan on keksintö.  On siinä varmaan muutama tunti mennyt sitä valmistettaessa.  Mistähän moinen idea onkin saanut alkunsa.  Tulipa mieleeni että kun siellä noita pilkki-ihmisiä tuntuu olevan niin varmaan sitten ponttoonissakin on valmiina pilkkireikä millä pääsee kesälläkin sitten todelliseen pilkintätuntumaan. Virnistää
tallennettu

vanhuus ja viisaus ei ole itsestään selvä asia.
Himopilkkijä89
Jäsen
*
Asuinpaikka: Nokia

atte89@luukku.com
Profiili Sähköposti
« Vastaus #7 : 19.08.07 - klo:23:27 »

Eihän se mikään iso homma ollut, kun vertaa muihin projekteihin mitä olemme mökillämme vuosien saatossa tehneet. (mm. puiden raivaus tulevalle mökkitielle, mökkitien valmistus, kalalammen muuraus järveen, ja siihen päälle tehty laudoitus, portaiden uusiminen, verannan uusiminen, uuden vessan rakennus, uuden vajan rakennus, 5 ison puupinon tekeminen, uuden saunan rakennus, vesijärjestelmän teko saunaan (meillä ei ole sähköä), mitä nyt heti tulee mieleeni)

Jossain 2 viikossa se valmistui, mutta hyvin suunniteltuhan on puoliksi tehty, itse suunnitteluun meni enemmän aikaa kuin rakentamiseen.

Homma olisi valmistunut itse asiassa 3-4 päivässä, mutta ei sitä oikein viitsinyt joka päivä tehdä, koska oli nuo kuivat kelit vähän vähissä. Heinäkuussahan taisi sataa joka ikisenä päivänä.

Niin ja hintaa tuli laudan materiaaleille reilu 100€, moottori sen sijaan nieli muistaakseni 600€.

Idea sai periaatteessa alkunsa isän sedältä, joka teki viime vuonna kuljetettavan ponttoonilautan, jota siis vedetään auton perässä ja siinä on rekisterikilpikin. Tällä isäsedän lautalla sitten olimme kalassa muutaman kerran, ja isä päätti aika pian, että tehdään mökille oma lautta.
« Viimeksi muokattu: 19.08.07 - klo:23:31 kirjoittanut Himopilkkijä89 » tallennettu
Himopilkkijä89
Jäsen
*
Asuinpaikka: Nokia

atte89@luukku.com
Profiili Sähköposti
« Vastaus #8 : 01.09.07 - klo:15:32 »

Tänään käytiin pikaisesti 3 hengen voimin ongella/pilkillä/uistelemassa.

Isä sai täkyongella yhden 360g ahvenen ja itse sain pilkillä yhden noin 200g. Vaapulla tuli pari noin 200g.
Pienempiä ahvenia tuli sitten muutama.

Ei oltu järvellä kuin alle 2 tuntia.

Eilen pitkääsiimaa kun oltiin viemässä niin mennessä saatiin 45,5 cm kuha ja tullessa yksi niukasti alamittainen. Kuha tulee pintaan kun vedet kylmenee.  Huh Veden lämpö 14 astetta.

Pitkässäsiimassa oli sitten 3 pasuria, 3 ankeriasta, 4 kuhaa ja made.
Katiskassa 1 ahven ja 2 pientä madetta.

Vedet kylmenee ja kalantulo paranee.  Järkyttynyt
« Viimeksi muokattu: 03.09.07 - klo:19:01 kirjoittanut Himopilkkijä89 » tallennettu
Allu-Santeri
Jäsen
*
Asuinpaikka: Salo


aleksander_miikka_elias@hotmail.com
Profiili Sähköposti
« Vastaus #9 : 01.09.07 - klo:16:31 »

Vedet kylmenee ja kalantulo paranee.  Järkyttynyt

Onko sillä jotain väliä. Eikö se ole hyvä juttu kun kalan tulo paranee. Hymyilee leveästi Hymyilee leveästi
tallennettu
Himopilkkijä89
Jäsen
*
Asuinpaikka: Nokia

atte89@luukku.com
Profiili Sähköposti
« Vastaus #10 : 02.09.07 - klo:17:07 »




Kuvaa vielä.  Hymyilee
tallennettu
igors
Jäsen
*
Asuinpaikka: pori



Profiili
« Vastaus #11 : 03.09.07 - klo:18:49 »

Perskutti kun oli komeita nuo ankeriaat. Mitäs niille tehtiin, paistinpannuun vai savustuspöntöön?  Taisi ankeriaat olla puolitoistakiloa- kaksi kiloa vai oliko vieläkin isompia.  Näyttävät ainakin tuossa kuvassa että painoa voisi olla jopa enemänkin.  Miten saitte pois pitkästäsiimasta.  On meinaan vähän voimakas kala ja pistää kyllä kunnolla hanttiin vielä veneessäkin. Itse sain joskus melkein pikkupoikana tuollaisia ja kyllä niiden kanssa oli tekemistä vielä senkin jälkeen kun olin ne ylös vedestä saanut.  Oli kyllä sitten todella maukas kala, tosin mahdottoman rasvainen mutta hyvä.
tallennettu

vanhuus ja viisaus ei ole itsestään selvä asia.
Himopilkkijä89
Jäsen
*
Asuinpaikka: Nokia

atte89@luukku.com
Profiili Sähköposti
« Vastaus #12 : 03.09.07 - klo:19:00 »

Ovat juuri nyt savustumassa, niiden savustamiseen taitaa mennä joku 2 tuntia, paljon enemmän kuin muilla kaloilla.
Kalat tapettiin laittamalla ensin koukusta roikkumaan ja sitten pari teelusikallista suolaa suuhun. Noin 30 minuutissa oli henki pois.

Ei ollut ihan parikiloisia: 974g/79cm, 750g/75cm ja 565g/67cm. Otin kuvan niin läheltä kuin suinkin mahdollista, vähän liian lähelle lipashti kun isoimman pyrstö ei näy kokonaan.  Cool

Pitkästäsiimasta otettiin pois niinkun kalat yleensäkin, paitsi haaviin ankeriasta ei voi ottaa koska se ei pysy siellä.
Eli nostettiin kalat suoraan saaviin ja vedettiin tapsisiima poikki. Ankeriaat oli jälleen kerran nielleet koukun mahaansa noin 10cm verran.

Tästä kuvasta voi paremmin todeta tuon isoimman ankeriaan koon, vieressä reilu 900g kuha.

« Viimeksi muokattu: 03.09.07 - klo:19:05 kirjoittanut Himopilkkijä89 » tallennettu
Himopilkkijä89
Jäsen
*
Asuinpaikka: Nokia

atte89@luukku.com
Profiili Sähköposti
« Vastaus #13 : 15.09.07 - klo:20:41 »

Eilen laskettiin pitkäsiima. Kovalla tuulella laskettiin ja vesisateella, ja pilkkopimeässä. Sen takia ei saatu siimaa ihan haluamaamme paikkaan, eikä ankeriaita tullut.

Saaliina 3,45kg/84cm hauki, on muuten suurin hauki mitä ollaan koskaan mökiltä saatu.
Lisäksi 48cm/1,2kg lahna, 6 pasuria ja 540g made.

Hauki otti kalasyöttiin, muut kalat matoon.

Joku oli käynyt siirtämässä ja tyhjentämässä meijän katiskan.  Vihainen
Eka kerta kun tällaista on meijän mökillä tapahtunut. Katiska oli yli 50 metriä eri paikassa kuin mihin jätimme sen.

Luultavasti 2 viikon päästä ensi kerran mökille.
tallennettu
Mikko10
Yleisvalvoja
Jäsen
*
Asuinpaikka: Pori


Säyne-enkka kesältä -08


Profiili
« Vastaus #14 : 15.09.07 - klo:20:45 »

Törkeetä touhua tuo toisten katiskoihin häplintä!
Tuli mieleen että joella lähirantakalastuspaikallani käy vanha kalamies pistämänsä katistan rannalta ja naru puuhun kiinni. Eräs kerta oltiin katiska vedetty rantaan, tapettu siellä olleet kuhat ja liiskattu ja katiska tuusannuuskana. Kuhat olivat kokoluokkaa 0.5-1.5kg! Tuommosesta joutas saada kunnon sakot niin oppisi edes jotain.
tallennettu

Sivuja: [1] 2 3 | Siirry ylös Tulostusversio 
<< edellinen seuraava >>
Siirry:  


MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
WWW-suunnittelu / Hakukoneoptimointi Juha Söderholm                 (C) Pilkki.info